Píšu fantasy, nečtu fantasy?!

1. listopadu 2010 v 23:07 | Tereza Matoušková |  Fantasy a tvůrčí psaní
Toto spojení mi leží v hlavě už nějaký ten pátek. Často se totiž setkávám se začínajícími autory, kteří o sobě prohlašují, že píšou "fantasy román" a přitom z fantastiky přečetli možná tak Eragona nebo v tom lepším případě Harryho Pottera. Víte, já dost dobře nechápu, jak někdo může psát knížku v žánru, který je pro něj španělskou vesnicí. K sepsání tohoto zamyšlení mě inspiroval rozhovor s fantasy píšícím kamarádem.

JÁ: "Teď jsem dočetla Jacka, pána stínů od Zelazneho, znáš?"
On: "Ne."
Já: "Neznáš Zelazneho?"
On: "Nic mi to neříká."
Já: "Říká ti něco třeba LeGuinová, Erikson, Morressy, Leiber, Silverberg...?"
On: "Nic."
Já: "Fajn, co třeba Pratchett... nebo Sapkowski?"
On: "Neznám."
Já: "Četl jsi aspoň Pána Prstenů?"
On: "Začátek... ale je to takový náročný."
Já: "Harryho Pottera?"
On: "První tři díly... ale viděl jsem filmy."
Já: "No a co vlastně čteš?"
On: "Eragona, Warcraft, Dragolance,..."

Kdesi jsem četla názor, že pokud chce člověk psát kvalitní a originální poezii, neměl by cizí poezii vůbec číst. S tímto názorem tak docela nesouhlasím, ale budiž, pro beletrii, ať už jakékoliv barvy pleti nebo vyznání, to však rozhodně neplatí! Nemusíte louskat zrovna žánr, který píšete, můžete číst cokoliv jiného a mnohdy je dobré vyzkoušet i nové vody. Slovní zásobu a jistý pojem o stylistice tím získáte. Pokud ale pravidelně čtete něco jiného než píšete, nemůžete mít přehled o možnostech vašeho žánru, trendech a schématech, která se stávají příliš klišé.

Problém ale většinou není v tomhle, ten kdo má rád fantasy, má rád prostě fantasy, ono úskalí se skrývá ve kvalitě knih, které dotyčný čte. Upřímně se přiznám, že se na knížky podle RPG dívám přes prsty, žánrové béčko a céčko nevyznávám, ale ať si každý čte, co chce. Jenomže by si měl uvědomit, že člověk je nejen tím, co jí, ale i knížka je tím, co autor čte. Pokud konzumujete žánrový odpad, budou vaše příběhy na onom odpadu založené. Tím nechci říct, že když budete číst Tolkiena a LeGuinovou, budete psát jako tito dva fantasy géniové, ale určitě budete mít lepší základ než někdo, kdo čte Knaaka.

Prostě a jednoduše - nestavte si laťku příliš nízko!

Pro základní přehled o žánru, doporučuji server Legie a Sapkowského kánon fantasy. Začínajícím autorům fantastiky taktéž doporučuji články od Zuzky Daletth Vašíčkové na stránkách eldamar.ic.cz Chceme psát.

Hezký začátek listopadu přeje

Temnářka
 

14 lidí ohodnotilo tento článek.

Komentáře

1 Daletth Daletth | E-mail | Web | 1. listopadu 2010 v 23:15 | Reagovat

Teda..., já Knaaka čtu, patří mezi mé nejoblíbenější autory... a abych byla upřímná, tak si myslím, že mu tak trochu křivdíš... Když si od něj někdo přečte jen WarCraft či Diablo, je to na nic, to uznávám (i když Válku prastarých mám ráda - nedrží se zas tolik hry...), ale jeho vlastní série je, myslím si, velice dobrá a má docela dobré postavy (třeba Shadea miluju!)..., takže opatrně s tím brát jeho jméno nadarmo. :-D  :-D
Jinak souhlasím s tím, že když chce někdo psát, měl by mít nějaké povědomí o žánru...
A děkuji za reklamu 8-)

2 matanov matanov | Web | 1. listopadu 2010 v 23:45 | Reagovat

Fantasy nepíšu (zatím - co není, může být, že :-D), ale myslím, že nějaké povědomí o žánru mám. Přinejmenším jsem slyšela o Silverbergovi a měla ho půjčeného z knihovny, ačkoli jsem ho ani neotevřela :-D Ne, ale vážně, od Tolkiena jsem přelouskala Hobita v angličtině a od Le Guinové 2 knížky a pár dalších knížek od autorů, které nezmiňuješ. Takže myslím, že přinejmenším tuším, co je fantasy.

3 Nel-ly Nel-ly | Web | 2. listopadu 2010 v 0:47 | Reagovat

Jej, tak tohle mě doopravdy pobavilo :D
Uznávám, že jsem fantasy laik (a taky se nesnažím o víc než o fanfiction - snad jednou, pro moje vlastní pobavení to zkusím i s tou kouzelnou zemí :D), ale moc mě potěšilo, že na tom nejsem nejhůř.
Pána prstenů jsem v době začátků svého čtení (ehm prvák střední :D) milovala a přečetla třikrát, Harryho znám na zpaměň, Eragona mám ráda, Sapkowskiho znám, Kinga jsem četla, Pratchetta nedokážu číst (ale zkusila jsem to), Goodkinda miluju, s Gaimanem se seznamuju a Lukjaněnko je jeden z nových kamarádů.... táák, jsem se celkem předvedla :) na to, že většině knihovny vládnou spíš historické romány nebo rovnou encyklopedie (a čtyřlístek):D

4 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 1:45 | Reagovat

[1]: Muhehe, já věděla, že u tebe Kňák neprojde. :-D Použila jsem ho, protože je notoricky známý. Což svědčí o tom, že jeho knížky jsou čtivé. Je to odpočinková četba, béčko. Což je i Howard a je skvěle napsaný. Šlo mi o ten kontrast s Tolkienem.

[2]: Tolkiena je nejlepší číst v angličtině, v překladu se ztratí spousta vychytávek. :-)

[3]: Lukjaněnko patří i mezi mé oblíbené autory. :-)
Možná bych ale řekla, že na fanfiction potřebuješ mít pomalu větší rozhled v žánru než na originální text. Pracuješ totiž už s hotovými věcmi. ;-)

5 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 1:48 | Reagovat

[1]: Články se mi líbily, tak proč se nezmínit. :-)

6 Chloë Noir Chloë Noir | Web | 2. listopadu 2010 v 10:13 | Reagovat

niečo na tom bude :D
Ja síce teraz už fantasy ako také čítam pomenej, skôr som prešla ku gotickým a hororovým románom ale kedysi som fantasy milovala. A samozrejme nehovorím len o Harrym Potterovi a Eragonovi :D
A fakt mi to príde trochu blbé písať žáner, ktorý nečítam. To je podobné ako keď niekto píše článok o niečom o čom nevie... :D Zvyčajne to potom nedopadne najlepšie :D

7 Sikar Sikar | 2. listopadu 2010 v 11:48 | Reagovat

Zarytí hráči, co se snaží psát (a zpravidla tahle céčka čtou valem) jsou naprosto příšerní autoři. Mohu potvrdit.

8 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 12:09 | Reagovat

[6]: Bohužel je tento trend v blogovém světě běžný. Vem si jenom některé články na "Téma týdne".

[7]: Tak, tak. :-)

9 KatyRZ KatyRZ | Web | 2. listopadu 2010 v 14:20 | Reagovat

Já už přidávala koment ke článku "ajinak", kde jste to rozebírali. Takže se ocituji:
"Já se přiznám, že miluju fantasy. Bytostně. A brak mi vůbec nevadí :D. Kdysi jsem začínala u klasiků scifi - Clarka, Heinleina, Asimova, ale přes Eddingse, Feista apod. se dostala k těžšímu kalibru třeba k G.R.R. Martinovi.  Mám moc ráda knihy, kde je fantasy a scifi na hraně - Simmonse,Gaimanna. Vůbec mě ale nebolí  přečíst si třeba Kulhánka nebo Anitu Blake. Dřív jsem četla i "normální" literaturu, ale dneska už si říkám, že je té reality všude dost ;)." Doplním, že Tolkien mi nepřirostl k srdci, ale pravda je, že jsem přečetla Hobita a než jsem se dostala dál, šel Pán Prstenů v kinech.

Ale napadla mě ještě jedna věc k tématu. Že jsem se pustila do psaní, jsem tu už zmiňovala. Od té doby mě několikrát napadlo, že bych se měla podívat na knížky jiných českých autorů fantasy (na ty, které jsem ještě neviděla), protože používám hodně slovanských motivů a byla jsem zvědavá, jestli už to u nás není vyčpělé. Pak jsem ale došla k názoru, že to vědět nechci. Co když to opravdu vyčpělé je? Takhle to zatím visí jen na mé představě, pokud bych to viděla zpracované od jiného autora, už bych tím byla ovlivněná ...

10 Arwen Arwen | Web | 2. listopadu 2010 v 17:25 | Reagovat

tak ten rozhovor bol dobrý :D ja tiež čítam fantasy...fantasy proste milujem :D

11 Simia Simia | E-mail | 2. listopadu 2010 v 17:55 | Reagovat

No... hádám, že máš vlastně pravdu -  i když výjimky se samozřejmě najdou. Rozhovor mě trochu vydeptal - neříkám, že znám úplně všechny, základy jako Tolkien či Prachett? A Sapowski... ano, prosím!:D
Fakt je, že Jacka, pána stínů, jsem zkoušela taky - a  absolutně mě to nezaujalo. I když se na mě ze všech stran hrnula chvála:D
Psát bez čtení nejde... A poezii nezvládám, vůbec, takže těžko říct.

12 Daletth Daletth | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 18:01 | Reagovat

Když tak nad tím přemýšlím... Raději bych s tím zařazováním do škatulek kvality A,B,C byla trochu opatrná... Co člověk, to názor a vkus. Přece jenom to, že někdo žere WarCraft neznamená nutně (ano často, nicméně ne výlučně), že to bude mizerný autor... Navíc, už sama fantasy je z pohledu kritiků (myšleno všeobecně) brána jako brakový žánr, či alespoň B, což by už naše škatulky dost snížilo...
A ještě něco, ať si do mě můžete rýpnout:Le Guinovou jsem četla, považuji ji za hvězdu fantasy, ale nemám ji ráda, ani trochu; Gaimana jsem četla, nepovažuji ho za hvězdu fantasy a nemám ho ráda, ani trochu... 8-)

13 KatyRZ KatyRZ | Web | 2. listopadu 2010 v 18:41 | Reagovat

[12]: LeGuinovou jsem začala číst a zase jsem skončila - po pár stránkách :D.
Gaimana si dám občas s chutí, ale ne moc často. Hrála jsem roky World of Warcraft a četla některé knihy, ale Válka prastarých mě moc nebavila ... Opravdu - co člověk to jiný názor, jiný vkus ...

14 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 19:19 | Reagovat

[9]: Slovanská tématika zrovna vyčpělá není. V československých luzích a hájích se jí věnuje jenom Červenák, v Polsku Sapkowski. ;-)

[10]: To já taky. :-)

[11]: Mně se Jack líbil, ale nemusíme mít stejný vkus.

[12]: Tak jasně je to věc vkusu. To, jestli člověk, co čte jenom brak, musí psát brak, je diskutabilní, ale podle mě v 9 případech z 10 musí. :-)

[13]: Tak, tak. :-)

15 Daletth Daletth | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 19:53 | Reagovat

Tohle volá po diskuzi, co je brak a co není... :-D Hurá... :-D
Ba ne, už jen mé poslední vyjádření... :-P Já osobně v některých knihách dle her (bacha, momentálně čtu Arthase :-D) vidím alespoň náznak něčeho epického, nějaký příběh..., takže v mých očích to brak není, což ovšem nemohu říct o knihách "Označená a spol.", "Vampýrská akademie", "Upíří deníky" atd. Ale jsem pouhopouhá zrezivělá konzerva :-D, takže si myslím, že sami nemáme co "shazovat" díla ostatních. Až prodáme tolik výtisků, kolik autoři těchto "brakových" knih, pak možná můžeme něco říct... :-x  :-D

16 Sikar Sikar | Web | 2. listopadu 2010 v 19:57 | Reagovat

Já bych to řekl takhle - když už se člověk inspiruje nějakým RPG, chtělo by to, aby to nebylo tak úplně poznat. Taky mám (dokonce na netu) povídku, ke kteréjsem se inspiroval RPGčkem... naprosto pošahaným RPGčkem, jemuž jsem dělal GM, takže bylo jen otázkou času, kdy prostředí, jež jsem vymyslel pro hru, použiju jako podklad pro povídku (příběh byl o něčem totálně jiném)

17 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 19:59 | Reagovat

[15]: Bohužel, prodejnost není vždycky známkou kvality. :-(
Upírské sladkobláboly jsou hnus. Asi máš pravdu, že jsou ještě o stupínek níž než RPG-knížky.
Arthas je sympaťák, oslintávala jsem obrazovku vždycky, když mi najížděl Northrend. :-D

18 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 20:02 | Reagovat

[16]: Tak jasně, ale je rozdíl, jestli člověk jenom opíše příběh hry, nebo do toho vloží něco svýho - emoce, vtípky, zajímavý a originální příběh. Ale stejně osobně preferuji originální světy. To je ten samé jako u fanfiction. 8-O

19 Sikar Sikar | Web | 2. listopadu 2010 v 20:06 | Reagovat

[18]: No, co by sis myslela o RPG, v němž se prohání slepá služka, která je schopná z maličké kapsičky svých šatů vytáhnout pavézu, android s motorovou pilou, gothic lolitka, co spláchnutím tajemných semínek do záchoda způsobí během jedné noci dvě změny klimatu...

No dobře, ty postavy se musely dost znormálnit, ale materiál to byl boží. Hra má jen pár pravidel, celý svět a tak vůbec si musí vytvořit hráči a GM. To je přístup k RPG, jenž může vést i k tvorbě originálních příběhů.

20 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 20:30 | Reagovat

[19]: To zní dobře. :-)
Takže za globální oteplování mohou gothic lolity. :-D

21 Daletth Daletth | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 21:02 | Reagovat

Já netvrdím, že prodej je známkou kvality... Ale byla jsem vychovaná v duchu hesla: "Nic si zatím v životě nedokázala, tak nekritizuj ostatní." a toho se držím... :-D Takže až vydám ty stohy románů, tak konečně o něčem řeknu, že je to brak, do té doby to budu nazývat nepříliš kvalitním čtivem... :-D

22 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 21:05 | Reagovat

[21]: To už je jen slovíčkaření. ;-)  :-D

23 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 21:08 | Reagovat

[21]: Žádné podceňování. My víme, že psát umíš. :-P

24 Daletth Daletth | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 21:20 | Reagovat

Slovíčkařím velice ráda... :-D
To není podceňování, to je fakt... dostudovaná ještě nejsem, knihu vydanou nemám, chudá jsem jak kostelní myš... :-D :-D
No nic, už vážně melu z hladu..., jdu si teda radši něco ulovit. :-)

25 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 2. listopadu 2010 v 21:22 | Reagovat

[24]: Co není může být. :-) Však aj v té blbé soutěži si dopadla líp jak já, tak jaképak kdepak. ;-)

Lovit? Catch them all! :-D

26 Skeeve Skeeve | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 11:58 | Reagovat

V tom s Tebou souhlasím. Není pravda, že kdo chce psát kvalitní poezii (netýká se jen fantasy), že by neměl číst poezii vůbec. To spíše naopak. To je jako kdyby někdo chtěl po kováři, aby ukoval meč, přičemž tento dotyčný kovář nikdy meč neviděl, ani o něm neslyšel... Vím, byl by to ale velmi zvláštní kovář, možná je to celý hloupý příklad, ale... Snad alespoň trochu nastíní co tím míním.
Ano, můj postoj k románům podle RPG je tak=é zaujatý a předsudkový. Ale zdá se mi, že nemáš ráda ani Ch. Paoliniho a J. K.Rowling ;) Není to kvůli jejich popularitě i mezi... ...? Nechci říci méně inteligentními skupinami, ale nic jiného mne momentálně nenapadá...

P.S. Doufám, že se brzy dostanu i k Tvým knihám ;)

27 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 14:40 | Reagovat

[26]: Děkuji. :-) Paolinyho ráda skutečně nemám, protože dle mého jeho knihy jsou velice přeceňované a 90% zásluhy na jeho popularitě mají rodiče nakladatelé. Rowlingová naopak píše skvěle a úspěch jí přeji. Osobně mě ale zklamala posledním dílem, který jsem ani nedočetla. Takže proto možná ten hořský podtón. Celkově sérii HP hodnotím tak na 60-70%. ;-)

28 Skeeve Skeeve | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 15:17 | Reagovat

[27]: Asi máš pravdu, mít rodiče nakladatele, tak je leckdo z nás za vodou... Ale i přes to, že jeho díla si neprošla mnohým, co asi díla ostatních, stále patří mezi mé nejoblíbenější spisovatele...
U Rowling mě lehce zklamal poslední díl svým koncem a rozuzlením... Málokterou knihu jsem musel odložit z důvodu obsahu, možná je to ode mě moc sugestivní, ale to asi muselo být pro Tebe velmi špatné počtení, že? :D

29 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 15:26 | Reagovat

[28]: Nevím, jestli je mít rodiče nakladatele výhodou. Člověk přijde o proces zocelování a zrání "v bídě a ústraní", který je podle mě ze všeho nejdůležitější, aby se člověk stal kvalitním autorem, který má co říct. :-)

Poslední Potter mě prostě nebavil a měla jsem ke čtení spoustu lepších knížek. :-)

30 Čalamáda June Čalamáda June | Web | 3. listopadu 2010 v 15:27 | Reagovat

Dobře, dobře... chápu tě :D. Chápu, proč bych měla znát základ žánru, přečíst si některá díla a vyhnout se klišédnosti.
Proto bude moje dílo jen na vlastní nebezpečí a jen co se vyhrabu z válečného žánru (jsem maniak II.SV) hned si nějakou tu Fantasy přečtu.

31 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 15:27 | Reagovat

[30]: Tak vidíš. :-D

32 Čalamáda June Čalamáda June | Web | 3. listopadu 2010 v 15:37 | Reagovat

[31]: - ale stejně dopíšu to, co mám rozepsané. I tak věřím, že moje povídky nejsou klišé. Protože to je ten první bod, kterému se výdycky snažím vyhnout - aby povídka byla nevšední.  

I když... co já vím.

33 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 15:39 | Reagovat

[32]: Dokud to někomu nedáš přečíst, nemůžeš vědět. Ono záleží na více faktorech. ;-)

34 KatyRZ KatyRZ | Web | 3. listopadu 2010 v 18:49 | Reagovat

[14]: Ach jo. Asi bys mi nepřiblížila pár konkrétních příkladů toho slovanského co? Mám rozečtenou Imagiku od Barkera a ten nový díl Drakenů z Pernu (malá mi ji zašila, nemohla jsem ji najít, tak jsem rozečetla další) a k narozkám jsem dostala Dceru čisté krve od Bishopové (pro mě naprosto neznámá autorka a moc se na to těším). Takže mi asi chvíli dá, než se k tomu Červeňákovi dopracuju. No tak mi alespoň doporuč konkrétní knihu - prosím, prosím ;). ;-)

35 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 18:58 | Reagovat

[34]: Červenák má dobré všechno. :-D
O Slovanech jsou tyto dvě série:

Černokněžník - nedávno vyšel v nové, přepracované a rozšířené verzi - to se odehrává na území ČR a SR.

Bohatýr - kvalitní věcička, třetí díl je momentálně bohužel nesehnatelný.
Odehrává se to ve východní Evropě, základem jsou pověsti o Iljovi Muromcovi.

Oboje jsou trilogie, k Černokněžníkovi ještě patří sbírka povídek Válka s běsy. ;-)

36 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 18:59 | Reagovat
37 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. listopadu 2010 v 19:00 | Reagovat

[36]: Ještě jsem zapomněla na dvoudílného Bivoje, ale to se dočteš na webu. :-)

38 KatyRZ KatyRZ | Web | 3. listopadu 2010 v 20:45 | Reagovat

[37]: Dík. Už se na něj chystám nějaký ten rok :). A jak jsem tak prolítla bibliografii zahlédla jsem i Marka Stona :-D . To je nostalgie - toho jsem četla snad ještě na základce.

39 Babe Babe | Web | 5. listopadu 2010 v 15:33 | Reagovat

Eragon mi připadá jako sračka :D. Já momentálně čtu zaklínače :) Ale stydím se. Většina těch jmen mi nic neříká :D Pračet jo ;)

40 Malé Chlupaté Stvoření z Alfa Centauri Malé Chlupaté Stvoření z Alfa Centauri | Web | 5. listopadu 2010 v 21:54 | Reagovat

Ahoj, milá, Temná Postavo blogového fantasy dění? Dalo by se říci :D
V podstatě se dá souhlasit. Ano ano, je tu tolik a tolik autorů fantasy co vlastně o fantasy neví ani Ň s háčkem tak velkým, že by se na něj dal ten Eragon i ulovit. Ale proč tomu tak je? Možná proto, že se začalo řadit do fantasy žánru i několik autorů, jejichž tvorba by se dala krátce shrnout jako "Old School Fantasy is OUT!" nebo něco na způsob vykoupení slávy s upířími zuby, chabým drakem populárňákem nebo nevím čím.
Harry Potter je kapitola samozřejmě sama pro sebe, a dalo by se spekulovat o tom jestli je fantasy-pozitivní. Já tvrdím, že určitě - je to perfektní prolnutí světa našeho se světem kouzelnickým, a i když není malé stvoření typickým fandou a pištícím nadšencem do Pottra, oceňuje kvality džej kej v ohledu psavém, nebo-li písmenka do řady řadícím a kočírujícím.
Ano ano, Zelazny je skoro neznám, a já (dokonce) neznám dva autory, které zmiňuješ: Leiber a LeGuinnová mi nic neříkají... Snad nejsem kacířem hned od pohledu, ale proč je tam to troufalé dokonce - no zkrátka mám fantasy rádo, tak je to. A Erikson je vynikající a u nás zapadlý autor; jakto, že ho nemají v každém knihkupectví?!?!

S čím ale rozhodně nesouhlasím - knížky podle RPGček že jsou POKAŽDÉ špatné? Béčko, nebo céčko? A znáš Forgotten Realms, říká ti něco série Baldur's Gate a Icewind Dale zasazená do tohoto světa pomocí pravidel Dungeons & Dragons? Snad ano. Protože mnoho knih v této sérii je více než-li slušných.
A co takový pan Dan Abnett... zvoní to jméno v uších, nebo zapadá? Snad ne, je to nejkvalitnější autor Black Library, knihovny černé, nejtemnější, ze světa Warhammeru a Warhammeru 40,000. A to rozhodně není autor zanedbatelný, natož hodný přesunu do béček... Nevadí. Tak jsem si trochu zavařilo mozkové závity, ač nerado - ale fantasy je prostě parketa, po které rádo, ale nemotorně tancuji. Tak musím něco dodat :-D
Omlouvám se za vyrušení. Mimozemšťané už jsou prostě takoví.
42!
Tvé Stvoření

41 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 6. listopadu 2010 v 1:19 | Reagovat

[40]: Děkuji za obsáhlý komentář.
Nemyslím si, že jsou knížky podle RPG vždycky příšerné, ale většinou tomu tak bude a mě mrzí, že jim spousta lidí dává přednos, před mistry žánru.

Fritz Leiber je člověk, který vymyslel název sword and sorcery a ze kterého většina autorů RPG-knížek vychází. U nás jeho povídky vyšly ve třech sbornících, ale až nedávno a je to autor ještě zapadlejší, než génius Erikson.

LeGuinová je po Tolkienovi dalším velikánem našeho oblíbeného žánru. Čaroděj Zeměmoří je základ, první díl se možná trochu podobá Potterovi, ale LeGuinová do něj vrazila všechno, na co Rowlingová zapomněla. Třebas pořádnou myšlenku a špetku invence. :-)

42 Daletth Daletth | E-mail | Web | 6. listopadu 2010 v 16:47 | Reagovat

Třeba mně osobně se Čaroděj Zeměmoří nelíbil... Mám docela pamatováka na děj a z této série si pamatuji mlhavě jen první dva díly a to ještě díky dost příšernému dvoudílnému filmu "Zeměmoří"..., takže toliko k tomu, co to ve mně zanechalo. Četla jsem ji jen proto, že je považována za základ žánru... :-? Mám z jejích děl ten samý pocit, co z Gaimana - plýtvá nápady. V jedné knize se vyskytne X nápadů, se kterými by si ostatní autoři vystačili na celou knihu, a tady jsou ty nápady odbyté na jedné stránce... (konkrétní příklad teď nevím, ale vím, že ve mně knihy takový pocit zanechaly... :-( ). Celkově mi to přijde prostě jen letem světem...
A teď malý rýpavý dotaz - kolik knih podle RPG jsi četla?

43 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 6. listopadu 2010 v 22:26 | Reagovat

[42]: Film jsem (radši) neviděla, prej je to srajda, ale knížky o Zeměmoří patří mezi mé nejoblíbenější. LeGuinovou a Gaimana by mě srovnávat nenapadlo. Je to jako hrušky a jabka. Gaiman je skvělý povídkář, horší romanopisec a dělá přesně to, co říkáš, u LeGuinové jsem to tak nevnímala.

Četla nebo dočetla? :-D Pročenichala jsem kde co, od ukázek po recenze... Knížky jako takové ale většinou odkládám po několika stránkách.[:tired:]
Dočíst se mi povedlo, co si pamatuju, jen Terrašskou tetralogii W. Kinga, to sice není přímo podle RPG, ale autor píše Warhammera atd.. Neříkám, že to bylo špatné, ale něco mi na tom příšerně vadilo. Trochu mě z toho pořád čpěla ta počítačová umělotina a děj pořád na jedno brdo.
Potom je tu taky můj odpor k fanfiction všeho druhu. Napsat knížku podle hry mi tak trochu jako ff přijde. Stejně jako Conanovky. Prostě preferuji originální světy. Další věc je, že mě štvou lidé, co znají kdejaké Diablo a Dragonlance a nečetli Tolkiena... V tomto jsem prostě konzerva. :-)

Proto s tebou na toto téma nemůžu zasvěceně diskutovat. Stojím si pouze za tím, že já to vidím jako žánrové béčko (světlé vyjímky připouštím) a že by měl mít autor fantasy načteno a neměl by na mě zírat jak puk, když řeknu Zelazny. ;-)

44 Daletth Daletth | E-mail | Web | 6. listopadu 2010 v 23:04 | Reagovat

[43]: : Tak jasně, s tím souhlasím taky... Jen bych to zkrátka neházela všechno do jednoho pytle... 8-)
A DragonLance je podle RPG? 8-O

45 KadetJaina KadetJaina | Web | 6. listopadu 2010 v 23:47 | Reagovat

Noo, co se Warcraftu týče, jelikož jsem fanouček hry už od tak osmi let, nemohla jsem si knížky nechat ujít a beru to spíš jako rozšíření znalostí o světě, Warcraft mám prostě ráda XD.
Jinak jsem teďka začala s Pratchettem a natolik mi to připomnělo Stopařova průvodce po Galaxii, že prostě MUSÍM sehnat další knížky a číst. Je to génius, mám ráda tenhle druh humoru.
Nemůžu o sobě tvrdit, že jsem moc sečtělá (čtu co mě baví, takže co se slavných autorů týče, většinou jsem se jim vyhnula), v knihovničce to je samá knížka od Kinga a podobně (jop, horory, to je moje.) Ale připadá mi, že i když člověk nezná "hvězdy", může psát i tak vcelku slušně. Fantasy je taky o tvorbě vlastních pravidel, ne?

46 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 7. listopadu 2010 v 0:43 | Reagovat

[45]: King je skvělý, btw. vlastní pravidla možná, ale záleží na tom v čem. :-)

47 Malé Chlupaté Stvoření z Alfa Centauri Malé Chlupaté Stvoření z Alfa Centauri | Web | 7. listopadu 2010 v 9:11 | Reagovat

[43]: William King zrovna píše dost chudým způsobem a jediná jeho vynikající knížka je Zabíječ Trolů - a mimochodem, Warhammer NENÍ podle RPG. Neměla by z toho pro tebe čpět žádná počítačová umělotina, je to svět stvořený Games Workshop mnohem dříve, než svět Warcraftu; a Warcraft je podle něj v mnoha ohledech zkopírovaný; je do něj zasazená figurková hra, (http://www.games-workshop.com/gws//home.jsp?_requestid=402740) takže pozor na to - tohle už jsou čisté předsudky, zdá se mi :-D

48 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 7. listopadu 2010 v 13:13 | Reagovat

[47]: Přiznávám, že mám v tomto  směru předsudky, stejně jako mám předsudky proti upířím sladkoblábolům a Howardových epigonům. Umělotinu quest sem quest tam v tom prostě cítím, nemůžu si pomoct. Říkám ale, že na toto téma s vámi nemůžu zasvěceně diskutovat, takže mě nelynčujte. Ale děkuji za poučení, já to všechno házím do jednoho pytle. ;-)

49 KadetJaina KadetJaina | Web | 7. listopadu 2010 v 15:09 | Reagovat

[46]: No, vlastní pravidla... Nemůžu z upíra udělat vílu (jako to udělala jedna teď-už-známá spisovatelka), ale můžu si vytvořit nějaké vlastní tvory, rostliny, svět, kde budou dvě slunce apod. A tam si určit, proč sakra ten hořící chlápek támhle neuhoří a proč má rohy a proč se mě sakra pokouší zabít, když jsem mu nic neudělal!? Každý spisovatel fantasy si určuje vlastní pravidla a někdo všechny ty potvory vymyslet musel :)

50 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 7. listopadu 2010 v 17:51 | Reagovat

[49]: Tady nejde tak ani o ty potvory, spíš řemeslnou úroveň a rozhled. ;-)

51 what-up(dubious cat) what-up(dubious cat) | Web | 7. listopadu 2010 v 22:05 | Reagovat

o tom co je kvalitní fantasy a co špatné se tady už napovídalo dost, takže nebudu dále přilévat své myšlenky do vroucí vody. Nejsem totiž na straně ani jednoho z vás (co jsem tak četla, omlouvám se těm, jejichž názor jsme v tom moři slov opomněla) Podle mě je dobře, že lidé čtou alespoň něco. I když jde o tzv. pokleslou literaturu, pořád to jsou písmenka, která nějakým způsobem obohatí lidský mozek. A proč vlastně tím tak opovrhujeme? Ne každý má na to, aby přečetl celou triologii Pána prstenů, tak je dobře, že to čtení nevzdá a zkusí něco jiného.  Mám si snad  o člověku, co čte "Twilight" myslet, že je méněcenný , protože se mu to líbí? Já myslím, že nikoliv. Nedokážu  se zařadit do nějaké čtenářské skupiny a ani svou vlastní tvorbu nemůžu nijak označit, proto tu raději nebudu na někoho ukazovat ve smyslu:" to si děláš srand,u píšeš fantasy a přitom ho nečteš?" Třeba pak takový člověk dokáže napsat něco mnohem lepšího než naši vaši idolové, já bych to tak nepodceňovala :)

52 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 7. listopadu 2010 v 22:16 | Reagovat

[51]: Já na nikoho prstem neukazuju a vůbec netvrdím, že ten kdo, čte "pokleslou" literaturu, je méněcenný. Co se týče toho dalšího - přijde mi to přinejmenším podivné. Ale třeba Princeznu Nevěstu napsal taky mainstreamový autor, že jo. :-)

53 Lily of the valley Lily of the valley | Web | 8. listopadu 2010 v 15:35 | Reagovat

Psaní je zábava, ale čtení otrava. Poslední dobou se to pro mě stává čím dál větší pravdou; při psaní se odreaguju (proto v poslední době píšu jen samé relaxační povídky), ale čtení mám plné zuby. Neustálá povinná četba, když už si půjčím nějakou fantasy v naší malé knihovně, zjistím, že už jsem to četla, nebo hůř, že je to brak.
Jediné, co mě skutečně baví (zas a znova) číst, jsou všechny Tolkienova díla. Těmi je naštěstí naše knihovna slušně zásobena, a když ne (např. Kovář z Velké Lesné a další povídky/pohádky chybí), tak si je seženu na netu. Dřív jsem "zřala" Sapkowskeho, ale už ani jeho knížky mi nepřijdou úžasné. Což je samozřejmě způsobeno tím příšerným seriálem o Zaklínači.

Ale je stoprocentní pravda, že čtením se člověk učí gramatice. Já jsem toho jako malá přečetla opravdu hodně, takže mi stačí si představit slova (například výjimka/vyjímka, protěžovat/protežovat, problémy i/y) a přímo ten správný způsob vidím. Pak mě hrozně překvapí, když někdo jiný ne. (A připadám si hrozně chytře, dokud mi nesrazí hřebínek zase něčím jiným.)
Takže... Můj názor je, že když už někdo pouze píše a minimálně čte, neměl by se s texty moc šířit...

54 Amia Amia | Web | 8. prosince 2010 v 18:41 | Reagovat

Ale o víš že můžeš psát aniž bys četla velikány. Možná nebudeš mít přehled o všech možnostech svého zvoleného žánru (mluvím hlavně o fantastice), ale zároveň jimi nebudeš svazovaná a tím pádem vytvoříš všechny postavy, lokace atd. úplně nové a neotřelé.
Třeba takový Pratchett. Přečetla jsem dvě jeho knihy až v posledním čvrt roce, i ty teprve po objevení souboru doc na Ulož to, a můžu říct že mi teda vůbec nechyběl. A ta jeho legendární vtipnost je taky jen pověst :-D

55 Amia Amia | Web | 8. prosince 2010 v 18:47 | Reagovat

Ps: zapomněla jsem dodat, že když píšu bez povědomí o žánru, nakonec mi z toho ještě klidně vyleze městská fantasy, historický román s prvky fantasy atd. A když vyleze, tak co? :-)

56 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 8. prosince 2010 v 21:02 | Reagovat

[53]: Máš naprostou pravdu. Lily. :-)

[54]: Psát můžeš, otázkou je, za kolik to bude stát a můj názor je, že za starou bačkoru.
Nemyslím si, že když nečteš, můžeš stvořit všechno nové. Čtením si totiž rozšiřuješ obzory a když nečteš, stvoříš jen ty nejzákladnější klišé a budeš si myslet, jak nejsou originální.
Jak můžeš vědět, že ti Pratchett nechyběl? Ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců. ;-)
To, že můžeš číst jiný žánr a můžeš psát fantasy je pravda, důležité ale je abys četla. Velikány.

57 Amia Amia | Web | 9. prosince 2010 v 9:08 | Reagovat

[56]: Což je skoro filozofická otázka protože já si zase myslím, že jsou dvě možnosti co stvoříš když nečteš velikány. Buď budeš psát brak a vršit jedno klišé na druhé, nebo napíšeš něco tak krutě originálního, že všem spadne brada :-)
Každý člověk myslí jinak, takže někoho skutečně může napadnout úžasná myšlenka která by ho nenapadla, kdyby si přečetl támhle Tolkiena a jeho představa světa by se mu vryla do paměti a překryla jeho potencionální nápady.
Ale protože nemáme šanci najít příklad, asi se nedohodnem ;-)  Což mě přivádí na myšlenku, že by mě hrozně zajímalo co ten Tolkien četl...

58 Amia Amia | Web | 9. prosince 2010 v 9:24 | Reagovat

Ps: pardon že už zase ps :D
Co takový Bradbury, Crichton nebo Orwell? Někdo musel být první aneb pochybuju že oni mohli číst nějakou fantasy. Vím že to jsou spíš scifisté, ale nejdřív se to nerozdělovalo :-D

59 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 9. prosince 2010 v 12:09 | Reagovat

[57]: Tolkien se nechal inspirovat mytologií a mimochodem to byl univerzitní profesor. Takže načtené měl. Nenapadá mě případ člověka, který by nečetl a jen tak se stal spisovatelem. Možná někdy v pravěku/starověku, ale stejně se někde musel skvěle naučit jazyku a umění vypravěčství. ;-)

60 Amia Amia | Web | 9. prosince 2010 v 15:00 | Reagovat

Co Němcová? Ta nejdřív jen převypravovala dětství a sbírala lidovou slovesnost ne? No dobře dobře, v historii literátů asi nenajdu žádného kdo by neměl načteno :-D
(I když s tou Němcovou když začínala...)

Ale tak vypravěčství, vztahuješ svou tezi i na poslouchání vyprávění, divadlo nebo film? Jestli ten kdo chce psát dobře musí mít načteno nebo mu stačí i kvalitní filmy apod.?

(Tý jo, tahle diskuze měl baví. Teď jen doufat, aby sis mě nezapamatovala jako Tu otravu ;-) )

61 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 9. prosince 2010 v 20:56 | Reagovat

Němcová ale taky, pokud si pamatuji správně, ze začátku psala jednu hrubku za druhou. :-D

Pasivní poslouchání může pomoci, děti kterým rodiče předčítají mají výhodu. Nadruhou stranu si pasivním posloucháním člověk nezažije gramatiku.

Divadlo je vlastně to samé, co předčítání, jen text herci umí nazpaměť. Takže zde platí to, co u přečítání.

Film je divadlu podobný, ale záleží na tom jaký film. Většina si hraje spíše s obrazem, než s textem. Ale pozitivní vliv mít samozřejmě může. Na druhou stranu si nemyslím, že by se někdo stal spisovatelem a jenom by sledoval filmy.

Nakonec musím říct, že taky záleží na přirozeném talentu, třeba schopnosti pozorovat okolí a vyprávět své zážitky. Jenomže způsob, jakým to člověk dělá, už záleží na řemeslu a to se člověk musí naučit a nejlépe se to naučí čtením knížek. ;-)

(Vůbec ne, taky mě baví diskutovat. :-))

62 Amestea Amestea | Web | 3. ledna 2011 v 16:34 | Reagovat

Áno, áno. Eragon, HP, stejně tak i Stmívání, řekla bych. Jedny z knížek, které si převážně jen říkají fantasy. A všechny tyto "fantasy" jsem četla. Eragona pro pobavení, HP proto, že to četli všichni a já chtěla vědět, vo co go a Stmívání? Do toho mě zatáhla kamarádka. (Edíšek... Jdeme slintuškat...) :-D

63 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. ledna 2011 v 16:43 | Reagovat

[62]: Slint, slint...?! Nebo si radši pustíme Time to kill is now od Cannibal Corpse? :-D

64 Amestea Amestea | Web | 3. ledna 2011 v 20:43 | Reagovat

[63]: Áno, celkem radši...

65 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 3. ledna 2011 v 20:47 | Reagovat
66 Dragita Dragita | Web | 17. ledna 2011 v 14:06 | Reagovat

tak to mám brouka v hlavě. :-D poslední dobou jsem četla jen horory. Tolkiena mám moc ráda, ale ty ostatní mám teprve v plánu :-x

67 Tereza Matoušková Tereza Matoušková | E-mail | Web | 17. ledna 2011 v 16:07 | Reagovat

[66]: Jen se do toho pusť, jsou to skvělé knížky. :-)

68 Esme Z. Esme Z. | 31. května 2011 v 14:55 | Reagovat

Tak Knaak nepatří mezi mé nejoblíbenější autory, ale některé jeho knihy se mi vážně líbily. Podle mě by člověk měl znát všechny možnosti, když chce psát fantasy a pak si vybrat, co mi nejvíc vyhovuje. Četla jsem Dragonrealm, Drizzta, Dragonlance, ale i Zeměplochu (a to je nejlepší!) ;-) Pána prstenů, prostě nepohrdnu ničím, co je fantasy, snad až na Conana...

69 Esme Z. Esme Z. | 31. května 2011 v 14:57 | Reagovat

No dobrá, tak HP, Eragon, Podzemí a podobné knihy... to ani nepočítám mezi fantasy. Ale Knaak je docela dobrej.

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama